Oi Alexandre, tudo bom?

Realmente, nesse ponto a galera do java tem uma boa vantagem. Na comunidade PHP a gente ainda não tem muito bem definida as ideias de especificação. Ultimamente o que tem rolado são algumas recomendações que a galera (e os frameworks) andam seguindo. Se você quiser pode dar uma lida no post que eu escrevi pro blog da alura sobre isso:

http://blog.alura.com.br/boas-praticas-de-desenvolvimento-php/

Mas como você pode perceber, são padrões de desenvolvimento. Padrão para auto-load, cache, etc. Nada como uma especificação igual a JPA. Isso faz com que a migração de framework possa vir a ser meio trabalhosa mesmo.

Oi André, tudo blz. Pois é, foi o que eu percebi estudando os frameworks. Acredito que um dos grandes motivos para o pessoal as vezes optar por JAVA, C#, etc.. seja por estas questões, mas isso não quer dizer que php com frameworks sejam uma má ideia, pelo contrário, na minha experiência até então a produtividade é bem grande com o Laravel por exemplo. Uma grande vantagem que eu percebi do php também é na questão de hosts para hospedar as aplicações com preços bem acessíveis.

É isso aí,

obrigado por responder.

Alexandre,

Hoje em dia o conceito de componentes PHP está muito bem difundido, então se você precisar trocar, por exemplo o componente de ORM ou de log no seu projeto, isso pode ser feito com menos trabalho, agora um framework fullstack é complicado.

Mas, em Java também não seria tão simples, trocar um sistema em JSF para SpringMVC, por exemplo.

Um paralelo do PHP que a gente pode fazer com as especificações Java são as PSRs citadas pelo André. Já existem algumas aprovadas e várias em desenvolvimento: http://www.php-fig.org/psr/

Legal Carlos vou dar uma olhada também. Eu terminei o curso de Laravel e achei um excelente framework. Vou começar a ler a documentação e ver os videos.

Você costuma usar qual framework em PHP?

Não fiz o curso ainda do ZEND, mas o que você diz a respeito dele?

O codeigniter achei bom também. Para o momento vou focar os estudos em LARAVEL e CODEIGNITER.

É isso aí.

Abraço.

Alexandre, não sou grande fã os frameworks fullstack. Sinceramente acho que eles tiram muito o controle da sua mão. Você ganha em produtividade, mas perde em performance.

O Symfony é sem dúvida meu preferido. CodeIgniter e CakePHP são muito conhecidos pro freelancers e criadores de projetos menores. São poucas as grandes organizações que o utilizam (confesso que não conheço nenhuma). Já o Symfony é utilizado pelo Spotify, Trivago, etc...

Além disso, o Symfony prega muito a ideia de componentes reutilizáveis, fazendo com que a troca deles seja fácil, entregando de volta ao desenvolvedor um pouco desse controle.

Tenho um projeto rodando em Laravel e nunca me deu problema, mas o ORM que vem com ele me dá vergonha. Active Record pra mim é um Anti-Pattern, independente do que qualquer um diga.

Já precisei mexer com CakePHP na empresa onde trabalho atualmente e não gostei nem um pouco. Muita coisa é feita 'automagicamente', e se você precisa de um comportamento diferente, reza... Além do fato de na versão 2 ser utilizada fortemente a 'programação orientada a array' famosa no PHP 4. =/

Já do Zend, ouvi falar bem, mas nunca utilizei. A reclamação que mais já li é a complexidade desnecessária pra tarefas simples, o que fez os autores desses comentários mudarem pro Symfony, que te dá os mesmos recursos, de forma mais direta.

O que eu recomendo mesmo é conhecer vários componentes, e talvez micro-frameworks (slim, silex, phalcon, etc.).

Desculpa o textão. Fui escrevendo conforme fui pensando. rsrsrs

Excelente Carlos. Pode escrever textão que pra mim é bom! Hehehehe

Eu tô com um sério dilema no PHP. Devido a essa lista gigante de framework eu fico meio que perdido em saber qual adotar. Eu gostei do codeigniter por praticamente rodar direto sem pre- requisitos, tendo o PHP já era . Porém cara o laravel é outro nível, muito mais prático, só que sinceramente me dá medo, porque a programação é mínima, só falta fazer café então eu não sei se isso impacta muito em velocidade, se isso eh considerável mesmo.

A minha questão é a seguinte. Eu fiquei muito tempo parado na questão de estudos, trabalhei com programação para uma coisa bem específica por um bom tempo e agora eu resolvi estudar PHP pra poder desenvolver projetos web simples, nada complexo, tipo sistema de padaria..Rsss.

No meu caso o q vc faria? O que o mercado de PHP usa no geral?

Já estudei PHP, codeigniter e LARAVEL.

O mercado usa muito mais Symfony ou micro frameworks. Laravel teve uma boa ascensão mas hoje já ouço falar bem menos. O ideal mesmo é dominar BEM o PHP sem frameworks, pra que os frameworks realmente facilitem sua vida, e não criem outros obstáculos.

Vejo o tempo todo pessoas agarradas em projetos porque não saber resolver problemas simples, porém específicos, nos quais os frameworks não podem ajudar.

Se realmente quiser estudar um framework fullstack, o Symfony é sem dúvida o melhor. Agora, minha recomendação é: Muito fundamento e PHP puro. No máximo micro framewoks.

:-D

Legal Carlos, você falou uma coisa interessante: PHP puro. Você estuda o PHP direto pelo site mesmo do php ou leu ou lê algum livro mais avançado?

Pois é Carlos, o problema de um framework como o LARAVEL é que deixa o cara preguiçoso e sem conhecer a linguagem a fundo. Eu achei ele fantástico, mas não domino o PHP e isso me incomodou. Antes mesmo de você falar sobre PHP puro eu ja tava pensando que deveria treinar como PHP puro mesmo pra entender a linguagem por inteiro e depois ir pros Frameworks.

Valeu pelas dicas.

Alexandre, tem muitos livros muito bons de PHP. Eu to lendo um fantástico atualmente: PHP Moderno.

Mas, vou confessar pra você. Aprendi mais PHP estudando outras linguagens, como Java e C#.

O PHP nem sempre foi orientado a objetos, então muitos cursos, livros e exemplos de PHP ainda têm aquele gostinho de orientação a array. Estudando outras linguagens aprendi mais sobre orientação a objetos, design patterns, solid, etc. e aplico com PHP.

Pegar projetos mais complexos pra fazer também é bem legal.

Faz todos os cursos de boas práticas aqui. Mesmo que não seja em PHP, depois é só mudar a linguagem, e isso é o de menos.

Estuda bastante as novidades do PHP 7 e do 7.1 também. Tá bem legal.

Pois é Carlos, eu vi muito essa questão de arrays nos cursos da Alura inclusive, hehehee. Pra quem vinha de JAVA aonde pra tudo tem classe, eu estranhei um pouco, mas estou me acostumando ainda e vejo muita dificuldade em criar classes tipo pojos do java no PHP porque com o framework isso é inutil hehehehe, você cria um controller ou model e estende da classe padrao e pronto, ta la tudo o que vc precisa, heheheehe, não da nem pra brincar de querer fazer getters e setters kkkkk. Vc só precisa mexer mesmo quando um model tem relação com outro, ai vc faz a associação como esta no banco de dados.

Mas eu vou estudar o PHP puro aplicando o conceito de orientação a objeto, design patterns e solid, ai depois brinco com os frameworks.

Valeu novamente.

Quase choro quando vejo código assim. Kkkkk

Acredite, vale mais a pena criar seus getters e setters. Com Symfony não tem essa mágica, e suas entidades são mapeadas pelo Doctrine, que pra você que veio de java, vai lembrar o Hibernate.

Não utilize arrays deliberadamente, pq, acredite, não é normal programar assim. Rsrsrsrs

Abraços

Legal Carlos, mesmo sem mexer ainda, já gostei do Symfony então! hehehe. Porque sinceramente, não vi sentido em aplicar SOLID e DESIGN PATTERN nesses frameworks tipo LARAVEL. Massa!

Sobre o livro 'PHP MODERNO' achei interessante, vou comprar mais pra frente. O mesmo autor é fundador do framework 'SLIM' e do site boas práticas:

http://br.phptherightway.com/

Obrigado pelas dicas.

Abraço.

Fico feliz em ver que ainda há bons programadores vindo pro PHP.

:-D

Abraços e bons estudos, Alexandre!

É isso ai.

Abraço e bons estudos tb!

Poxa 5 anos atrás e eu falando sobre Frameworks PHP....hehehehe. Vinicius eu sou o cara que faz uns comentários no YOUTUBE dos seus videos hehehe. Estou voltando a estudar programação e estudando PHP do zero. Eu até fiz um projeto em Laravel mas DAQUELE JEITO..rss. É um excelente FRAMEWORK no sentido de rapidez pra levantar um sistema, mas se você não tem uma base legal de PHP e Orientação a Objetos vai começar a fazer uns códigos BARRIGUDOS (Controller de 5 mil linhas....rsss) e foi justamente isso que acabei percebendo. Vou dar uma olhada mais pra frente no synfony, mas para o momento, o meu primeiro filho ta em LARAVEL, mas quero fazer outros projetos e testar outros caminhos. Passou-se 5 anos e eu praticamente não estudei quase que nada(depois que lança o app, nunca tem fim as melhorias hehehehe), mas agora quero recuperar o tempo perdido e fazer uma imersão em PHP. Parabéns pelo os seus cursos de fundamentos em PHP, estão fazendo toda diferença pra mim. É isso aí, valeu.